Mặc Lâm- RFA
2013-08-17
2013-08-17
Sau
khi ông Lê Hiếu Đằng nguyên Phó chủ tịch Ủy ban MTTQ Việt nam Tp.HCM tung ra
liên tiếp ba bài viết tuyên bố cần phải thành lập một đảng đối lập tại Việt Nam
mà ông là người sáng lập, để làm đối trọng với chế độ độc đảng hiện nay, ông Hồ
Ngọc Nhuận, một trí thức nổi tiếng từng hoạt động công khai trong chính phủ Sài
Gòn với vai trò của một dân biểu đối lập và sau năm 1975 ông tiếp tục giữ nhiều
chức vụ quan trọng của chính quyền mới, đã tung bài viết mang tên Phá Xiềng
đang tạo sôi nổi trong dư luận. Mặc Lâm phỏng vấn đặc biệt với ông để tìm hiểu
thêm vấn đề quan trọng này.
Mặc
Lâm:
"Thưa
ông sau khi ông Lê Hiếu Đằng viết liên tiếp ba bài nói về sự bức thiết phải
thành lập một đảng đối lập với cái tên gợi ý là Đảng Dân chủ Xã hội. Ngày hôm
nay ông cũng có bài viết với tên gọi “Phá Xiềng” chẳng những ủng hộ quyết định
của ông Lê Hiếu Đằng mà còn bổ túc thêm nhiều ý tuởng cho sự hình thành đảng
này. Xin ông cho biết lý do chính của việc cần thiết phải thành lập đảng đối
lập này là gì?"
"Chế
độ này không dân chủ"
Ô.
Hồ Ngọc Nhuận:
"Chế
độ này không có dân chủ. Anh thấy không, người ta lấy dân chủ người ta làm độc
trị, độc quyền, độc đoán, đủ thứ hết trọi! Nhưng không có dân chủ thì không thể
có lối thoát được. Và điều này thật sự ra những người nào yêu nước, những người
có lòng, họ đã khổ sở đề nghị lâu rồi nhưng không ai nghe. Nếu mà dân chủ thì
người ta sợ người ta mất. Ông Đằng đặt vấn đề cũng từ lâu rồi vì đây là lối
thoát. Lối thoát cho những người đương cầm quyền mà còn là lối thoát cho dân
mình, không còn cách nào khác. Hơn nữa, cái này cũng lâu đời rồi. Từ xưa đến
giờ tất cả những nước đã phát triển thì tốt nhất là áp dụng dân chủ. Khi mà dân
chủ được thì mọi người đều có dân chủ, mọi người mới hợp lực lại. Đâu có ai cản
lại được đâu, có ai nói ngược lại đâu, có ai nói phải nói trái được đâu
mà nói phải nói trái thì tối thiểu là bị ém, bị trù, bị dập. Tức là nói
nôm na có dân chủ mà không có đối lập thì kể như là cụt chứ không phải
cuội nữa mà nó là độc tài."
Mặc
Lâm:
"Ông
đã từng giữ những chức vụ quan trọng trong chính quyền hiện nay ông nhận thấy
nền dân chủ của nuớc Cộng hòa Xã hội Chủ nghĩa Việt Nam có gì đáng để phân tích
hay không và đặc biệt vai trò của Đảng Cộng sản đối với nền dân chủ pháp trị mà
chính phủ luôn hô hào vận động có điều gì cần phải bàn luận hay không?"
Ô.
Hồ Ngọc Nhuận:
"Họ
cứ nói là còn đảng còn mình nên quyết bảo vệ đảng. Một ngày nào đó, không sớm
thì muộn, có thể họ ở lâu lắm, nhưng một ngày nào đó họ cũng ra đi nhưng là một
sự tan nát ê chề bởi vì dân đâu có chịu! Nhiều đời lắm rồi, từ thời còn vua
chúa kìa, dân mình không phải là dân không có tiếng nói. Luôn luôn có tiếng
nói. Vua chúa ngày xưa cũng để cho dân nói. Cái chế độ cũ cũng để cho dân nói.
Còn giờ đây không cho người ta nói thì làm sao mà góp ý và xây dựng đất nước
được? Cho nên điều tâm đắc nhất của tôi từ xưa đến giờ là dân chủ mà muốn dân
chủ là phải có 2,3 đảng. Người ta đâu có đòi phá mấy ổng, người ta đòi nói
chuyện với mấy ổng một cách rất là tử tế và mấy ổng tử tế nói chuyện với người
ta. Mà nói chuyện thì phải bình đẳng, bình quyền."
So sánh
hai chế độ
Mặc
Lâm:
"Trong
chế độ cũ ông từng là một dân biểu chọn vai trò đối lập, đồng thời cũng là giám
đốc chính trị của nhật báo Tin Sáng có từ trước năm 1975. Giữa hai chế độ thì trong
thâm tâm ông, ông có nhận xét như thế nào về nền dân chủ pháp trị trước đây và
nền pháp trị của chế độ mới, nếu so sánh một cách công bằng, thưa ông?"
Ô.
Hồ Ngọc Nhuận:
"Thật
sự cái luật của chế độ mới bây giờ đâu phải là pháp trị mà là đảng trị. Họ thâu
tóm tất cả trong tay họ hết. Chế độ này họ muốn cai trị nhưng họ không có luật.
Họ không có luật thì làm sao ra luật được. Cái ông đảng này ổng thâu tóm hết
rồi ổng “úm ba la” nay ổng làm cái luật này, mai ổng làm luật kia. Còn những
cái mà ổng cho là quyền của dân thì ổng ghi trong hiến pháp thì ổng để đó. Ổng
không dám làm luật vì nếu ổng làm luật, dẫu cho họ có nắm hết quyền hành từ
Quốc hội cho đến đủ thứ đi nữa thì một ngày nào đó tối thiểu cũng mở cửa chút
đỉnh. Còn cái này cũng không phải pháp trị mà cũng không pháp quyền nữa mà nó
là đảng trị. Đảng trị từ đầu đến cuối. “Đảng ta là đảng cầm quyền”. Cầm quyền
một mình nên đi tới độc quyền. Vậy thôi.
Còn
chế độ cũ, tôi là một dân biểu đối lập trong chế độ đó. Tại sao ở chế độ cũ
người ta cho đối lập? Từ hồi mới 75, mấy ổng nói với tôi là đây là kiểu thực
dân mới nên nó mới áp dụng như vậy để nó coi là có dân chủ".
Đã
có dân chủ thì phải có đa nguyên, có người này người khác chẳng hạn, không phải
là tốt tuyệt đối đâu. Nó cũng có mặt này, mặt khác nhưng dưới chế độ cũ, tôi là
dân biểu đối lập nhưng tôi làm báo được, mặc dầu tôi bị đóng cửa tới đóng cửa
lui, rồi tôi bị tịch thâu tới, tịch thâu lui và sau cùng tôi bị đóng cửa hẳn
năm 72. Đóng tờ này tôi lại làm tờ khác. Nói với anh Mặc Lâm, ngay cả bậc thầy
của chúng ta trong làng báo là ông thầy Nguyễn An Ninh chẳng hạn, ổng từ Pháp
về và viết những bài bằng tiếng Pháp. Hồi xưa dưới cái thời cai trị của thực
dân nó cũng để cho người mình nói chuyện. Mặc dầu nó cũng bắt nhốt ổng và sau
cùng ổng phải chết ở Côn đảo.
Thú
thật ra bây giờ chế độ dân chủ ở Mỹ, ở Anh, ở Pháp hay ở Âu châu chẳng hạn, nó
cũng có những đàn áp...bởi vì đây thật sự là đấu tranh mà! nhưng đấu tranh dân chủ
ít ra phải có tiếng nói của dân, ít ra phải có tiếng nói của báo chí. Còn đằng
này ổng tóm thâu hết. Cả cái suy nghĩ, cái tình cảm ổng cũng muốn làm chủ.
Anh
Đằng ảnh nói đúng đó. Dưới chế độ cũ mấy ông làng văn cũ vô trong này hồi sau
75 chẳng hạn tôi còn tặng sách của mấy ổng mà ở ngoài đó mấy ổng không in được.
Còn ở trong này in thả giàn. Tất cả những sáng tác của thời gọi là thực
dân, gọi là đủ thứ... tại sao những sáng tác đó có giá trị để đời còn bây giờ
thú thật mấy ổng tặng thưởng này, tặng thưởng kia mà dân có ai đọc đâu?
Học
sinh thì bị bắt học, thật tội nghiệp cho con cháu chúng ta quá. Nó bị nhồi
nhét, nó bị một chế độ ngu dân. Cho nên nói thì nhiều lắm, anh Mặc Lâm ơi nhưng
mà nói thì đâu có phải đả phá hay tranh đấu với mấy ổng đâu. Mấy ổng mạnh quá
mà. Bao nhiêu lực lượng ở trong tay, còn lâu lắm nhưng nhất định mấy ổng không
chịu, mấy ổng sợ."
Sẽ đàn
áp đảng viên Cộng Sản?
Mặc
Lâm:
"
Như ông vừa nói, đảng Cộng sản còn đang rất mạnh, có biết bao nhiêu lực lượng
trong tay, như vậy khi một đảng đối lập mới được hình thành với cái tên Đảng
Dân chủ Xã hội chắc chắn sẽ bị chính quyền chống phá mãnh liệt và sự mãnh liệt
ấy có thể dẫn đến đổ máu. Ông có dự báo câu chuyện có thể dẫn đến mức độ tồi tệ
như vậy hay không?"
Ô.
Hồ Ngọc Nhuận:
"Thât
sự ra đâu có ai làm gì mấy ổng đâu mà đổ máu? Tất nhiên là mình bất bạo động
mà. Vả lại tôi bây giờ, như anh Mặc Lâm có hỏi hồi nãy đó là vấn đề sức khỏe.
Những ông già như chúng tôi thì làm cái gì mà đổ máu? Tất nhiên là bịt miệng
thôi. Tôi chỉ làm đảng đối lập thôi chứ có làm gì đâu và không như các
đảng đối lập ở các nước làm loạn để họ đàn áp đẫm màu được?
Nếu
họ đàn áp đẫm máu thì chuyện này rất là lạ lùng, quái dị nhưng tôi hy vọng ở
tuổi trẻ. Thời nào cũng vậy hết, không có tuổi trẻ thì không làm ăn gì được
hết. Và tôi hy vọng cả những ông đảng viên, thật sự như ông Đằng ổng nói đó, có
nhiều người chuyển sinh hoạt đảng đâu đó thì cũng không thèm. Con số âm
thầm đó là bao nhiêu? Số đó đông lắm vì họ uất ức, họ nghẹn ngào, buồn tủi vì
bị cấy lý tưởng thời còn trai trẻ. Họ vì dân vì nước mà bị người ta phản bội.
Con số nguời đó thật tình đấu tranh, dấn thân, vào tù ra khám. Đó là thật sự
những người đảng viên Cộng sản yêu nước và họ cũng là những người đấu tranh
kiên cường".
Mặc
Lâm:
"Ông
có cho rằng vì không thể im lặng nhìn một lực lượng nổi lên chống lại sự độc
đảng của mình nên đảng cộng sản sẽ ra tay đàn áp, bắt bớ những người tham gia
vào đảng Dân Chủ Xã Hội hay không?"
Ô.
Hồ Ngọc Nhuận:
"Có
thể là bắt bớ người nhưng có ai làm gì đâu mà bắt bớ. Thật sự ra là họ bắt
những người trong nội bộ đảng vì họ đã đứng ra không chấp nhận đảng nữa và lập
cái đảng mới. Điều này tôi rất mong từ lâu rồi. Nói cách này thì họ ngại nhưng
không có gì đáng ngại đâu, không phải là diễn tiến tự sụp đổ đâu mặc dù đúng là
một hình thức đó, tự sụp từ bên trong.
Nếu
họ bắt một người đảng viên cộng sản ly khai thì họ tự đục một cái lỗ hổng. Bắt
nhiều người cộng sản ly khai thì họ đục thêm nhiều cái lỗ như vậy. Bắt nhiều
người như vậy trong cùng một cái đảng của họ mà không còn chấp nhận họ nữa thì
cứ cho họ tự phá con thuyền của họ".
Mặc
Lâm:
"Để
bắt đầu xây dựng một đảng đối lập trong bối cảnh hiện nay ông nghĩ bộ phận nào
trong xã hội sẽ được kêu gọi và gây dựng làm thành phần nòng cốt?"
Ô.
Hồ Ngọc Nhuận:
"Tôi
tin rằng với nòng cốt của đảng mới này như ông Đằng hô hào và kêu gọi. Ông ấy
hỏi tại sao chúng ta là những người đảng viên cảm thấy mình hổ thẹn với tiền
nhân, với con cháu vì bị phản bội; Nếu mình cứ tiếp tục làm thêm như vậy thì
chính mình cũng là người phản bội. Ổng có kêu gọi những người bạn đó và tôi
cũng kêu gọi những người đó. Bởi những người đó, đúng ra là một bộ phận của
người cộng sản muốn công khai đấu tranh ôn hòa, đấu tranh dân chủ để mà xây
dựng đất nước, thế thôi."
Mặc
Lâm:
"Nếu
vượt qua được bước đầu thành lập đảng mà không bị bắt bớ hay đàn áp vì theo như
ông nói Đảng Cộng sản sẽ không dại gì mà tự đục thuyền của mình bằng cách bắt
bớ đảng viên ly khai, như vậy buớc kế tiếp Đảng Dân Chủ Xã hội mà cốt cán là
thành phần đảng viên ấy sẽ làm điều gì với đảng Cộng sản hiện nay?"
Ô.
Hồ Ngọc Nhuận:
"Nếu
họ không làm chuyện đó vì họ nghĩ như vậy là tự đục thuyền thì chỉ còn một cách
là ngồi lại với nhau, thử nói chuyện. Ông Đằng có nói rất rõ là ổng thách mấy
ổng nói chuyện thẳng với ổng. Ổng thách cả ông đầu sỏ của tuyên huấn của đảng
Cộng sản về lý luận nói chuyện với ổng. Chứ đâu có nói đấu võ đâu! Nói ra điều
này ai cũng ngại nhưng mà đối với đảng Cộng sản thật sự mà thấy tình hình thực
tế dân tình không cho phép mấy ổng làm chuyện cũ nữa. Không chuyên quyền nữa
thì mấy ổng phải nghe."
Mặc
Lâm:
"Xin
cám ơn ông Hồ Ngọc Nhuận đã cho phép chúng tôi thực hiện cuộc phỏng vấn
này."
No comments:
Post a Comment