Trần Quang Thành
Posted by diendanxahoidansu on 20/12/2013
Nhà báo Trần Quang Thành (TQT):
Xin chào TS Nguyễn Quang A!
Tiến sĩ Nguyễn Quang A (NQA):
Chào anh!
TQT: Thưa TS Nguyễn Quang A, vụ án Vinaline, Vinashine đã khép lại giai đoạn
đầu với mức án là 2 người cầm đầu, một người là Tổng giám đốc, một người là Chủ
tịch HĐQT đã lĩnh án tử hình. Qua vụ án này thì cũng nhiều dư luận khác nhau,
nhận xét nhiều khía cạnh khác nhau. Riêng Tiến sĩ Nguyễn Quang A nhận xét gì về
phiên tòa xử của vụ án này ạ?
NQA: Thứ nhất, những bản án rất là nặng nề đã được phán xử. Cái việc đó nó
có thể có một cái tác dụng răn đe nhất định và nó có một cái tác dụng để làm
xoa dịu nỗi bức xúc của người dân. Và như tivi cũng đưa ra rất là nhiều người
dân bình thường ở khắp nơi trong nước rất là hoan nghênh cái việc này. Cái
chuyện mà để cho báo chí rồi người dân lên tiếng thì tôi nghĩ cũng không phải
là một điều hay bởi vì nó biểu hiện một cái chuyện mà bên tư pháp chịu ảnh
hưởng của dư luận rất là …
TQT: Thưa tiến sĩ, trong phiên tòa này người ta để ý một điều tức là ông
Dương Chí Dũng ông ý có khai ra cái việc là ai đã cho ông ý nguồn tin để mà ông
ý chạy trốn, nhưng mà ông ý kiên quyết xin lỗi là ông ý không nói cái người đã
cho nguồn tin đó. Người ta bảo “bóng đen” nào đó đã phủ lên cái vụ án này, tiến
sĩ nghĩ sao về cái nhận xét này ạ?
NQA: Cái đấy thì hoàn toàn đúng bởi vì cái người nào đấy mà báo tin cho ông
ấy về cái chuyện bị bắt để ông ý bỏ trốn thì chắc chắn phải là một nhân vật rất
là quan trọng ở trong cái ngạch điều tra đó. Cái đấy có lẽ sẽ là một vụ án khác
mà người ta tách riêng ra cho nên cái vụ án này tuy rằng tòa có hỏi nhưng mà
ông ý rất khoát là ông ý không nói ra. Tôi nghĩ rằng là cũng không phải là
ngoan cố, chắc cũng không phải là bao che bởi vì ông ý nói là ông ý đã khai hết
với cơ quan điều tra rồi. Có thể ông ý hy vọng ông ý không nói ra công khai thì
người ta có giữ được cái đầu mối chẳng hạn thì ông ý sẽ có cơ được cứu trong
thời gian thụ án trước khi thi hành bản án chẳng hạn. Thì cái đấy cũng có thể
là một cái tính toán của ông ý. Nhưng cái đấy thì chỉ có ông ý biết thôi.
TQT: Chính vì vậy cho nên người ta có bình luận rằng là có lẽ đây là một
Xiêng Phênh của Việt Nam. Vì ngày xưa có một vụ án về ma túy thì Xiêng Phênh,
một anh công dân Lào, trước khi bị hành quyết anh đã khai ra nhân vật chính
trong cái vụ án đó là tay Trường ở Bộ công an. Và cuối cùng anh ta đã được xử
án chung thân. Phải chăng đây cũng là cơ may lập công cuối cùng cho Dương Chí
Dũng không thưa ông?
NQA: Tôi không dám bình luận về chuyện này bởi vì cũng có thể phỏng đoán
được là như vậy, đến cái lúc… Một mặt ông ý nói là ông ý đã khai hết ra cho bên
cảnh sát điều tra rồi. Thế thì như vậy ít ra ở bên cảnh sát điều tra họ đã biết
rất kỹ đấy là ai rồi. Và tôi nghĩ rằng là các cơ quan cấp cao của Việt Nam như
là Ban Nội chính TW của ĐCSVN chắc chắn là phải biết được thông tin đấy. Vấn đề
tức là gì? Là đến khi giả sử mà người ta có thi hành bản án thì cái thi hành
bản án ấy không phải là trước công chúng rất là rộng rãi và ông ấy có nói ra
bởi vì ông ấy đã nói rồi là cái việc so sánh vụ của ông ý với vụ ma túy mà phát
hiện ra Nguyễn Xuân Trường ý thì tôi nghĩ rằng cũng là một kiểu so sánh. Nhưng
mà tôi nghĩ rằng là so sánh đấy cũng khập khiễng.
TQT: Hiện nay đất nước ta đang trải qua một cái thời kỳ rất là nghèo,
kinh tế thì suy thoái, bao nhiêu vụ tham nhũng rất là nặng nề nhưng mà dân
chúng vẫn thấy chưa thỏa mãn với cách hành xử của Đảng và Nhà nước Việt Nam
trong quá trình xét xử tham nhũng. Vẫn chưa thấy khúc đáy, giữa nào, khúc đầu
vẫn chưa thấy xuất đầu lộ diện thì TS Nguyễn Quang A nghĩ gì về vấn đề này?
NQA: Cái đấy thì hoàn toàn đúng thôi, nhưng mà tôi nghĩ rằng là ngay cả giả
như Việt Nam cũng lại học theo kiểu ông Tập Cận Bình tức là đả cả hổ lẫn đả cả
ruồi. Thì bây giờ Việt Nam đang đả ruồi và đả nhặng. Giả như có đả cả hổ đi
chăng nữa thì cũng không giải quyết được về cơ bản cái chuyện tham nhũng.
TQT: Ông nghĩ sao chuyện ông TBT Nguyễn Phú Trọng ông ý cứ nói lúng túng
trong cái chuyện lấy lý do về cái chuyện xử lý vụ tham nhũng chưa nghiêm túc là
vì lý do A, lý do B, rồi vấn đề ổn định chính trị. Phải chăng từ cái chỗ gọi
tham nhũng là quốc nạn thì bây giờ tham nhũng không phải là quốc nạn nữa rồi
thì đi đến đâu nữa thưa tiến sĩ?
NQA: Tôi không muốn bình luận về những lời nói mà lúc thế này lúc thế kia,
bất nhất, không nhất quán của ông Nguyễn Phú Trọng bởi vì không thể bình luận
được, không còn có cái gì để mà bình luận.
TQT: Theo TS Nguyễn Quang A, cái vụ mà xử Vinashine, Vinaline rồi cái vụ
xử về Ngân hàng Nông nghiệp phát triển nông thôn mới đây có phải là những bước
mở đầu đáng khích lệ về cái vụ chống tham nhũng hiện nay nó bước theo một gia
đoạn mới không hay là nó chỉ là cái chuyện đâu lại vào đấy?
NQA: Không, hoàn toàn không có cái gì để khích lệ cả. Như tôi đã nói người
ta đưa ra một chục gọi là đại án nhằm để chứng tỏ rằng cái việc chống tham
nhũng rất là quyết liệt. Cái việc xử các bản án rất là nặng nề cái vụ ở Ngân
hàng Nông nghiệp cũng là 2 án tử hình, vụ này cũng là 2 án tử hình, tức là rất
là ngặt nghèo. Có thể nó sẽ có một tác dụng răn đe gì đó nhưng mà bởi vì vấn đề
tham nhũng không giải quyết ở tận gốc cho nên có 10 vụ đại án, 50 vụ án nếu mà
có xử một ông thật là to đi chăng nữa cũng vẫn không giải quyết được vấn đề gì.
TQT: Như vậy theo TS Nguyễn Quang A cái gốc của nó ở đâu, và muốn giải
quyết cái gốc đó chúng ta phải làm gì?
NQA: Gốc của nó là ở cái chỗ độc quyền thì sẽ đẻ ra tham nhũng, càng tham
nhũng nhiều hơn. Tham nhũng là nó đụng đến quyền lực, không thể tiệt trừ được
tham nhũng mà chỉ có gọi là phòng ngừa giảm bớt mà thôi. Trong một cái chế độ
mà không có cạnh tranh chính trị, không có minh bạch, không có tự do ngôn luận
thì tham nhũng nó cứ thế sẽ sinh ra. Và muốn giảm được tham nhũng thì phải có
dân chủ, phải có đa đảng, phải có cạnh tranh chính trị, phải có tự do ngôn
luận, người dân phải được lên tiếng, báo chí phải được lên tiếng. Và trong
trường hợp đấy thì tham nhũng sẽ bớt đi chứ không phải là được triệt tiêu.
TQT: Trong những ngày gần đây, ở Việt nam những cái hoạt động về xã hội
dân sự đã phát triển và ngày càng phát triển thì theo tiến sĩ những cái hoạt
động xã hội dân sự đó nó có góp phần tác dụng tích cực thế nào về vấn đề sẽ dân
chủ hóa, minh bạch hóa đất nước và có thể góp phần đẩy lùi tham nhũng được
không thưa tiến sĩ?
NQA: Chắc chắn là cái sự phát triển của xã hội dân sự trong thời gian vừa
qua là một thí dụ đáng mừng. Và nếu mà xã hội dân sự phát triển một cách lành
mạnh, tôi nói lại là lành mạnh bởi vì xã hội dân sự cũng có thể phát triển theo
một kiểu không lành mạnh. Thì cái việc phát triển lành mạnh của xã hội dân sự
chắc chắn nó sẽ góp phần rất là tích cực vào cái việc chuyển đổi đất nước sang
thể chế dân chủ. Và như thế nó góp phần rất là tích cực vào cái việc chống tham
nhũng.
TQT: Người ta bảo rằng là hiện nay xã hội dân sự ở Việt Nam nó chưa góp
phần vào cái việc như là một cái sự … đối với ĐCS ý, thì tiến sĩ muốn làm cho
các phong trào xã hội dân sự, tổ chức xã hội dân sự phát triển mạnh thì ta phải
làm như thế nào để trở thành một cái tiềm lực mạnh?
NQA: Muốn cho xã hội dân sự phát triển lành mạnh thì người dân, bởi vì xã
hội dân sự là việc của người dân. Nếu như người dân hiểu được cái quyền của
mình, đòi được quyền của mình và thực hiện cái quyền của mình thì những cái
quyền con người, quyền tự do của công dân, quyền của người dân không bao giờ
chờ được ai ban phát cho mà phải đấu tranh giành lấy bằng cách tốt nhất những
cái quyền tự nhiên ấy mình phải thực hiện và thảo luận gây sức ép đấu tranh với
chính quyền để mình được thực hiện cái quyền hiến định đấy của mình. Và chỉ
trong trường hợp đấy thì xã hội dân sự mới phát triển được một cách lành mạnh.
Và muốn phát triển lành mạnh thì tất nhiên các tổ chức xã hội dân sự cũng như
người dân cũng phải học được cách là xã hội dân sự nó là cái gì, nó hoạt động
ra sao và thấm nhuần những cái phương pháp của xã hội dân sự cũng như là tích
cực tham gia vào cái hoạt động đấy thì lúc đó cái xã hội dân sự mới có thể phát
triển lên được.
TQT: Xin cám ơn TS Nguyễn Quang A, xin chào ông ạ!
NQA: Chào anh!
No comments:
Post a Comment